要把一整套“组合拳”用上去 羊城晚报:目前已经公布的对死亡病例的解剖病理,这是否可以更好地指导重症患者的治疗? 桑岭:有了病理结果,当然比没有病理结果要好。病理结果的一些发现,对指导诊疗是有帮助的。 从病理公布的一些情况来看,我们觉得它反映出了一个典型的ARDS(急性呼吸窘迫综合征,是由肺内原因和/或肺外原因引起的,以顽固性低氧血症为显著特征的临床综合征,因高病死率而倍受关注)。这也让我们更加坚定地说,在这个世界上,你不要期待太多什么“救世主式”的神药。 从我个人来讲,我不相信神药,任何一个药品如果说能治疗新冠,一定是要经过一个严格的科学验证过程。实际上,从病理中告诉我们的那就是,既然是这么典型、重度的ARDS,那我就要坚定不移地把既有的东西(抢救)做好。我们不要打乱仗,把平时能做好的事现在也能做好,就已经很了不得了。 羊城晚报:您所说的平时能做好的事情是指比如什么? 桑岭:比如说不管是新冠肺炎还是SARS、重症甲流的肺炎、H7N9的肺炎等等,到了重症阶段,它都会引起急性呼吸窘迫综合征,即重度的ARDS。 像这些疾病,一方面我们要探讨病因治疗,但实际上不管是甲流还是禽流感等,我们有特效药吗?都没有特效药。 另一方面,面对ARDS,我们早期就可以开始通过呼吸支持、经过肺保护,甚至上ECMO,然后处理继发感染等等,面对ARDS的救治是需要有一个比较严谨的思维的。 同时,我们需要有一个比较充裕的人力跟团队,在平时,ARDS的病人在每个ICU里面有三四个已经很厉害了,现在一个ICU里面,16张床躺的都是同样的病人,人手还比平时少,那我们还能完全干好吗?要知道,面对这样的情况人会乱的,会有点顾此失彼,人会产生悲观情绪。 我们必须要承认,这次的确是一个比较严重的疫情,很困难,尤其是当大量的危重病人涌向医院的时候,医生的人数就这么多,你怎么搞? 但越是这个时候,你就越不能乱。我们尽量去救,该插管就插管,该趴过来俯卧位就俯卧位,管理好继发感染,把一整套组合拳用上去,我们就能挽救相当数量的病人。 羊城晚报:近段时间以来,我们一直在关注康复者血浆治疗法,这种方法是否可以用于重症患者的抢救和治疗? 桑岭:康复血浆疗法也写进了我们的专家意见中,也有一些具体的建议。(意见认为,将含有新型冠状病毒抗体的人恢复期血浆用于早期新冠肺炎患者,可以作为特异性治疗的一种选择。但是,此方法需要更进一步的临床试验验证。而含有新型冠状病毒抗体的人恢复期血浆用于重症新冠肺炎患者,目前并无临床依据。) 实际上目前用这种方法救的一些病人,还没有危重型的病人,还没有到气管插管这个阶段的。到了危重症型,你指望一个血浆能够把病人救活过来,这在重症医学上是不可能的事情。 现在好像还没有更加多的数据告诉我们,这东西一定就是个“救世主”。有很多人觉得,对新冠肺炎的治疗,只要有一个特效的东西,就能够把病人缓过来,但其实,这世界上没有神药的。 羊城晚报:我们经常听到,无论是SARS患者也好、新冠肺炎重症患者也好,都会出现“炎症风暴”,很多专家也有做过这个概念的一些解释,您能再通俗地解释一下吗? 桑岭:如果要解释清楚,我要讲一个小时。只能说,这是一种剧烈的机体反应。当人受到“打击”之后,身体起了剧烈反应,这种反应不是光针对某个器官,它是针对全身的。就有点像瀑布往下流、兵败如山倒一样。 炎症风暴以前有另外一个词叫“炎症瀑布”。瀑布什么概念?从上面下来就越滚越大了。 奋战40天,“疲倦但慢慢开始有点欣慰” 羊城晚报:您在武汉已经参与救治危重症患者一个多月了,参与这么长时间的抢救,每天面对这么多的重症病人,能否谈谈自己最直接的感受? 桑岭:说实话,一开始的时候,情绪是比较低落的,因为兴冲冲地过来,希望参与救治干点事情,但是当时发现,病人数量实在太多了,早期武汉的病死率也比较高。 但是你说到现在,只能说心里慢慢平静下来了吧。很多病人的情况在好转,逐渐有康复的病人、转出ICU的病人,甚至当你看到一些在ICU里面本来都快不行了的病人,能从你眼前笑眯眯走出医院去的时候,作为医生,开心啊。 也说句实话,从1月23日来到这里,今天已经是多少天?40天了吧,不疲倦是不可能的,这是一种很复杂的情绪,有疲倦,但有点欣慰吧,应该说疲倦但慢慢开始有点欣慰,这种欣慰是终于看到情况有了转机。 羊城晚报:像您这样在一线高负荷运转的专家和临床医生很多,但重症患者还有这么多,我们的医生要怎么扛下去?是否应该及时进行轮换休息?您希望自己休息一下再来吗? 桑岭:现在国家也说了要尽可能保证轮换,所以下面的大夫已经换了一波了,尽量还是要保证轮换,早期没有人力,现在要让他们好好休息一下,我们就尽量再支撑一下。 我希望能够尽快疫情结束,真的,放不下病人,搞到一半你叫我现在松开,我好像也放不开。 唯一希望的就是疫情快点结束,这个城市快点恢复正常。因为武汉在我心目中,一直是个美丽的地方。我希望这个城市能够尽快像她以前的样子一样继续美丽吧。 来源 | 羊城晚报·羊城派 责编 | 魏礼园 审签 | 魏礼园 实习生 | 何海晴
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