关于“巴渝辞”中的“竹枝”和“女儿”——请影子进来

自励

原来我和影子谈论过“巴渝辞”中的“竹枝”和“女儿”，今天继续谈。

我从网络上整理相关资料：

正体：单调，十四字。两句，两平韵。以皇甫松词《竹枝·芙蓉并蒂一心连》为代表。《尊前集》载皇甫松《竹枝》词六首,皆两句体，平韵者五，仄韵者一。每句第二字俱用平声，馀字平仄不拘。所注“竹枝”、“女儿”，“枝”、“儿”叶韵，乃歌时群相随和之声，犹《采莲》之有“举棹”、“年少”也。 按古乐府，《江南弄》等曲皆有和声。

从这个意义上说，所谓的“竹枝”和“女儿”只是对别人伴唱时的要求，而不是对自己的要求，或者说标有这两处的地方并不是要求自己押韵，可不可以这样理解？

自励

@红影

请影子进来谈谈。

自励

我还看见这样的资料：

红影

这个是唐教坊曲，是拿给别人唱的，你又不是给别人唱，不叶韵也行啊

红影

这个词牌很怪，有些标注（竹枝）（女儿），看历代作品，大都是不标注的28字的，只有皇甫松这个最短，还是正体。

自励

红影 发表于 2023-10-13 21:30
这个是唐教坊曲，是拿给别人唱的，你又不是给别人唱，不叶韵也行啊

有理。

自励

红影 发表于 2023-10-13 21:36
这个词牌很怪，有些标注（竹枝）（女儿），看历代作品，大都是不标注的28字的，只有皇甫松这个最短，还是正 ...

影子可以注意一个细节问题：

现在我填词几乎不选择巴渝辞，为什么？

因为我选择一旦选择柘枝引，就可以将巴渝辞的文字包括进去了，而且不需要考虑什么“竹枝”和“女儿”的问题。

来看上述两种词牌的平仄格律：

巴渝辞

平平仄仄仄平平

平平仄仄仄平平

柘枝引

平平仄仄仄平平

仄仄仄平平

平仄平平仄

平平仄仄仄平平

影子看看，如果要将自己的巴渝辞作品转变为柘枝引，我在中间加上两句即可。

红影

自励 发表于 2023-10-13 22:02
有理。

十六字令才算最短的词牌，这个应该没被算进去吧，否则这个才最短

红影

自励 发表于 2023-10-13 22:08
影子可以注意一个细节问题：

现在我填词几乎不选择巴渝辞，为什么？

不是这样说，每个词牌不一样。虽然从格律看能加减能得到另一个，但主要是情绪的表达啊，而吧是格律的加减

自励

红影 发表于 2023-10-13 23:15
不是这样说，每个词牌不一样。虽然从格律看能加减能得到另一个，但主要是情绪的表达啊，而吧是格律的加减 ...

我选择一个看上去忧愁的词牌，同样可以表达出喜悦的心情，反之亦然。

因为填词的人多了，大家都不太注意一个词牌最早想抒发的情绪是什么。

自励

红影 发表于 2023-10-13 23:09
十六字令才算最短的词牌，这个应该没被算进去吧，否则这个才最短

如果加上"竹枝"和"女儿"，巴渝辞就有18个字了，但可以不加，而且巴渝辞的变格可以达到28字。

十六字令就不存在加不加字的情况，正格和变格都只有16字。

红影

自励 发表于 2023-10-13 23:21
我选择一个看上去忧愁的词牌，同样可以表达出喜悦的心情，反之亦然。

因为填词的人多了，大家都不太注 ...

词牌是否忧虑这个只是字面的，我记得以前看过一个文章，就是专门讲各个词牌适合什么情绪的。

红影

自励 发表于 2023-10-14 09:21
如果加上"竹枝"和"女儿"，巴渝辞就有18个字了，但可以不加，而且巴渝辞的变格可以达到28字。

十六字令 ...

词里是不加"竹枝"和"女儿"的，谁说要加了？这个只告知此处需要演唱者叶韵啊，是提示作用，不是加到词里。

自励

红影 发表于 2023-10-14 11:11
词里是不加"竹枝"和"女儿"的，谁说要加了？这个只告知此处需要演唱者叶韵啊，是提示作用，不是加到词里。

不是我认为词里该有"竹枝"和"女儿"，而是有些人会将这两个附加词汇当成正文。

从我个人的角度看，认为巴渝辞只有14个字。

自励

红影 发表于 2023-10-14 11:09
词牌是否忧虑这个只是字面的，我记得以前看过一个文章，就是专门讲各个词牌适合什么情绪的。

用一个词牌写尽天下事。

自励

红影 发表于 2023-10-14 11:11
词里是不加"竹枝"和"女儿"的，谁说要加了？这个只告知此处需要演唱者叶韵啊，是提示作用，不是加到词里。

影子可以看看该资料：

红影

自励 发表于 2023-10-14 11:14
不是我认为词里该有"竹枝"和"女儿"，而是有些人会将这两个附加词汇当成正文。

从我个人的角 ...

钦谱规定的竹枝词牌就14个字啊，这个不能自己定的。

红影

自励 发表于 2023-10-14 11:15
用一个词牌写尽天下事。

这个也没什么不可。

红影

自励 发表于 2023-10-14 11:24
影子可以看看该资料：

宋词就这个比较特殊，其实算起来元曲里的更多，很多加衬字的，到底算不算曲牌里的字，却是没人讨论
我觉得挺简单，按钦谱，又不是做研究，只是玩啊。

自励

红影 发表于 2023-10-14 15:54
宋词就这个比较特殊，其实算起来元曲里的更多，很多加衬字的，到底算不算曲牌里的字，却是没人讨论{:4_17 ...

以后我填词时如果选择巴渝辞，那就加上“竹枝”和“女儿”。