主持人:提到华裔科学家,我们发现有半数以上是在物理学领域。如说杨振宁先生,我记得之前听过这样一句话:杨振宁先生所做的发现和科学贡献对很多物理学家影响不一样。这句话我觉得很有意思,我们该怎么理解? 徐飞虎:杨先生确实是一位大家,在各个物理学领域都做出了开创性的贡献。所以你刚才那句话非常的正确。2012年,杨振宁先生90岁生日,收到一个清华大学的一个礼物,是一个黑色的立方体,这上面就刻了杨先生13个最重要的科学成果,包括年份。 其中一个是大家不太熟悉的、比较高深的杨——米尔斯方程。我是做激光跟原子、分子相关作用的研究。自然界现在有四种基本相互作用:电磁相互作用、强相互作用、弱相互作用以及大尺度的引力相互作用。杨——米尔斯方程这个发现重要的成果最开始在1953年左右提出来的时候,没有引起太大的重视,这是因为当时理论要求所有的粒子质量是0,但60年代、70年代大家提出了一个“自发对称性破缺”的概念,这个概念2008年获得了诺贝尔奖。之后很多物理学家努力,就在杨——米尔斯方程的基础上建立了现在所说的标准模型。怎么理解这个标准模型?刚才我说了自然界存在四种相关作用力,其中有三种都可以统一在杨先生这个方程之下。所以有人就认为杨先生的杨——米尔斯方程主导了20世纪50年代以后非常基础的物理学研究,这个一点都不过分,确实是非常非常伟大的发现。 另外,大家所说的杨先生做出的贡献就是诺贝尔奖工作,1957年获得了诺贝尔奖,他可以说创造了诺贝尔奖获得最快的(纪录)。他是在1956年10月1日国庆期间发表出来的,1957年的2月份被吴健雄先生的实验所证实了,弱相互作用中宇称不守恒,紧接着1957年10月份就获得诺贝尔奖,不到一年的时间就获得诺贝尔奖。这是我所知的最短时间就得到诺奖承认的成果。在其他方面杨先生也做了很多贡献。 储祥蔷:我先引用一下中物院研究生院院长孙昌璞院士,他曾经是杨振宁先生的博后,所以我也问过他对杨振宁先生的评价。他说杨振宁先生是现在还活着的最伟大的理论物理学家,没有之一。 正如彭老师所说,其实他的工作有很多诺奖级的工作,可以得不止一次诺奖,但是因为诺奖从来不给理论物理学家两次,包括爱因斯坦都没有得过两次,所以他只得了一次,但是他的很多工作真的是非常重要。 徐飞虎:我非常同意刚才彭老师和储老师对杨先生贡献的评价。确实,杨先生在物理学方面有一个非常卓越的贡献。我这里只想补充一点,杨先生不仅在科学方面有巨大的贡献,其实他对我们中国整个物理学的发展也有一个非常卓越的贡献。2017年,我有幸去清华大学参加全球华人物理与天文学会组织的一个年会,杨先生也在大会上做了主题报告。他先讲了自己早期的研究,后面讲到他回国以后,他劝说了很多知名的华人物理学家回到中国来工作。当初听到这块,我就感觉印象非常深刻。因为我发现这些科学家都是我们现在中国物理学界各个领域的中流砥柱。这些科学家对我们中国物理学做出了巨大的贡献。同时,杨先生在早期也倡导,比如说在中科大创建“少年班”,在清华大学创建高等研究院。我相信这些教育机构不仅对中国物理学的发展,尤其对中国整个科学和教育的发展有着深远的影响。 主持人:说到疫情年的科学力量,我们应用到了医疗领域的有X光、核磁共振等,各位专家怎么看待物理领域的科学发现应用于医疗领域? 储祥蔷:诺奖医学相关的领域特别多,首先是影像方面X射线还有CT,这些都是诺奖级别的工作。刚才彭老师也说了,核磁共振成像也是。2017年得奖的是冷冻电镜工作。 我是核技术专业,核技术的应用在医学方面,除了影像,放疗方面也是一个非常重大的应用,放射线本来就是诺奖级别的工作,当年居里夫人和贝克勒尔发现了放射线,1903年得的诺贝尔奖。后来居里夫人又得了诺贝尔奖化学奖,因为发现的钋和镭,其实居里夫人后来就一直在致力于用放射线来治疗各种病症,所以核医学也是居里夫人发展起来的。像卢瑟福也是在放射性方面做出了很大的贡献,但给的是诺贝尔化学奖,所以他非常郁闷这件事,他应该得物理学奖。 说到普通放疗就是用X射线,用光子来治疗肿瘤,它的一个缺点是无差别的治疗,不管是癌症细胞还是正常的细胞都会无差别杀伤,所以副作用非常大。现在最新的科技叫做精准放疗,精准放疗的意思是只杀伤癌细胞,而不伤害旁边的正常的细胞。现在比较成熟的技术是质子重离子治疗。 徐飞虎:疫情年,我觉得印象最深的就是感受到信息化社会的伟大。我们的手机电脑,这里面芯片的构成就是晶体管效应,发明人是约翰.巴丁。他不仅在1956年获得了诺贝尔奖,1972年也因为超导的BCS理论获得了诺贝尔奖,他是目前历史上唯一一位两次获得诺贝尔物理奖的科学家。 可以说晶体管基本上改变了我们的生活,把我们带入了信息社会。可以说没有晶体管,我们就没有电脑也没有手机。另外,巴丁的超导BCS理论听着很拗口,很高深,其实我们目前接触到的磁悬浮列车用的就是这样的一个理论。
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