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[随笔] 再谈守信——和红影等三位友友商榷

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    发表于 2020-7-8 21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 山猫 于 2020-7-8 21:06 编辑

          昨天,我发了《和朋友论守信》一文,后面复言中,红影小西浅风儿都提出了各自的观点。复贴不多,但信息量不小,质量也不低,因为三个人都有属于自己个性鲜明思路敏捷的观点,并且依据也充分,和我的不尽相同。

          正如红影所说,守信问题是值得展开讨论的。中间,我邀请红影试一下手,红影滑的象条鱼。那好,我继续来。因为我觉得三位复言的朋友,思想聪慧,观点都带了不同的角度和思路,让守信的观点更加完善,也蛮有再论的价值。

          总体上,红影是和我是观点相反,基本不同意我的;小西是先表态,支持红影,然后话锋一转,又同意我的一部分;浅风儿是没有明确表态,她的观点比较中和,既不是同意红影,也非同意我,和我与红影的观点有一部分小重合,但角度又不同。

          上文中我谈了两个观点:一是守信和对守信的重视和关系深浅成正比;二是守信的执行,有认真和应景的区别。红影针对的是我的第一个观点;小西浅风儿说的少些,却也不乏犀利,对两个观点都涉及到一些。

          这里,不全面细致说了,挑重点对应说一下。

          先评点红影的。红影说,守信就是践诺,这点我想大家都同意,因为这是守信的文字定义,这个我肯定是知的。

          红影的观点我重点提两个:第一个是红影说,守信和人品、美丑、能力、贫富无关。这点我不敢同意。守信和人品有关,因为守信本就是人品好的一个属性,这个不用深入讨论。和美丑呢,当然无关了,这个也是显而易见的,这点红影是对的。和能力呢,我觉得还是相当有关联的。举个例子:马云成天签字,签字就是诺,都是公司运转比较大的事情,涉及资金几亿几十亿,甚至能影响到中国的消费市场,马云无疑是非常有能力的,正是因为这个能力,他才有这个签字一诺的权力。那再说一个没能力的,比如流浪汉或闲人,他无从去诺,诺是需要能力支撑的。和贫富呢,我的观点是有时有关,有时无关,这个得分情况。富人比穷人路子宽一些这是社会现实,也就是说承诺的范围要大一些,这毫无疑问。

          第二个,在复言中我说守信不是那么简单就能判断的,就如很早前的电影,坏人好人都写在脸上,坏人长的就是歪瓜裂枣,好人肯定一脸正气,那现在你要拍那种电影,观众不买账了。红影答复说:“不是呢,讨论也有正反方,不能正反混做一谈,那样讨论就没意义了啊。”感觉这个说法比较直线型,红影一般喜欢快刀斩乱麻。我觉得红影的话似乎没错,但简单化了,看一下《无间道》或者世界三大爱情片之一的《卡三布兰卡》,关于守信,关于人的好坏,真的很难理清。《卡》片中,里克人生中最关键的一等,冒着大雨在即将开动的火车旁等伊尔莎,一起逃出巴黎,这是两人说好的,但没有等来,心碎一地。但你能说伊尔莎不守信吗?怕还不能下这个定义。影片最后,里克机场送别伊尔莎夫妇,只要里克一个眼神,就能把伊尔莎留下来,但里克没有那样做。就是那样做了,伊尔莎留下来,怕也不能说她对丈夫不守信吧。这故事之所以感人,就是因为世界上有些事情不是黑白论,本来就是混在一起的,有其曲折性。

          再说小西的观点。我感觉比较鲜明,特别是举的例子相当有说服力。态度方面算是居中,不偏任何一方。小西这是骑在墙上,两边都顾了,你不简单呀。首先,小西表态,同意红影践诺的观点。然后,小西说:“猫版提的关系深浅和诺的关系是有,但不是必须条件。”这等于部分同意我的观点了,但设了一个条件。她这个观点我还是同意的,比我说的能周全些,但我还是要强调一句:关系深浅对诺和守信非常重要。最后,关于守信和无诺的关系,小西举的例子很有说服力。她说银行如果无征信记录,那个人信用等级就是零。也就是说,无诺的话,守信就是零。这点,我看红影也是同意了。

          浅风儿也有两条,给出了自己的观点,我觉得角度也比较新颖。浅风儿说:“不轻易许诺就没有守信的羁绊。”这话肯定正确,但还得分情况,至少有两种:不许诺是觉得不应该给,还有就是可以许诺但就是不许。第一种情况很简单,没啥好说的。第二种情况,就比较复杂些。比如黎明和舒淇,待一起了七年,还是分手。也不能说谁错谁对,但舒淇还是明显吃亏些。

          举的那个买章的例子,也挺有意思。是否守信,不能简单看。当时答应了,没买成,不能说不守信,因为情况有变化,这种情形是经常碰到的。后来,朋友赞助,经过这一曲折过程,才实现了目的,正说明守信也是不能简单下结论,有可能有一个曲折的过程。再假如浅风儿没有得到赞助,自然后来章子也不能买,但也还不能说浅风儿失信,我觉得。

          三位朋友的观点,一一说了一下。我个人感觉呢,讨论是蛮有意义的事情,因为思想只有在碰撞中,才能出现火花,为此也值得再写一篇文字。当然,这里有前提,就是讨论的人,都必须是有风度有涵养和态度认真的人儿。我想,三位和我,达到上面的条件是毫无疑问的(我这一句有沾光朋友而自赞的嫌疑,那一起讨论了,也就沾点儿光啦)。

          好了,借三位朋友观点的东风,赘言几行。

                                                                                                                                          山猫   2020.7.7

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     楼主| 发表于 2020-7-8 21:07 | 显示全部楼层
    好了,讨论一个问题写了两篇,ok了。
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     楼主| 发表于 2020-7-8 21:07 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2020-7-8 21:09 | 显示全部楼层
    很久没讨论了,这次算过把瘾,然后收山鸟。

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    发表于 2020-7-8 21:57 | 显示全部楼层
    哈,猫版这一谈再谈的,辩论气氛明显高涨啊。

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    发表于 2020-7-8 21:58 | 显示全部楼层
    山猫 发表于 2020-7-8 21:09
    很久没讨论了,这次算过把瘾,然后收山鸟。

    过把瘾了以后 ,也别收山呗,可以系列整一个,慢慢辩。

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    发表于 2020-7-8 22:00 | 显示全部楼层
    所谓理不辨不明,猫版这篇,明显比第一篇有力度多了。
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     楼主| 发表于 2020-7-8 22:06 | 显示全部楼层
    西兮 发表于 2020-7-8 21:57
    哈,猫版这一谈再谈的,辩论气氛明显高涨啊。

    好久不讨论了,我捉住一次机会,使劲儿的开一下屏。:)

    好看不好看,是否能切中肯綮,那偶是管不着了。
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     楼主| 发表于 2020-7-8 22:07 | 显示全部楼层
    西兮 发表于 2020-7-8 22:00
    所谓理不辨不明,猫版这篇,明显比第一篇有力度多了。

    啊?真的。

    那说明我在进步呀,谢谢小西的鼓励,我立马也感到翅膀有力啦。:)

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    发表于 2020-7-8 22:07 | 显示全部楼层
    话说我是不会辩论的一个,就只能说说自己的感觉。我的态度其实也很明确,并没有骑墙呀。
    我是赞同红影的观点,要么不诺,诺了就应该践行。
    你说关系的深浅和守诺的程度成正比,这个确实不一定哈。
    守诺没有程度,诺了,就应该践行。若不践行,不如不诺。
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     楼主| 发表于 2020-7-8 22:09 | 显示全部楼层
    西兮 发表于 2020-7-8 21:58
    过把瘾了以后 ,也别收山呗,可以系列整一个,慢慢辩。

    关键没那么多时间,反正集中一次火力嘛。

    这个问题,谈两篇也就够了。要谈别的,得等时间了。

    金鱼系列我也有可能下次写呢,到时候再说。

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    发表于 2020-7-8 22:09 | 显示全部楼层
    山猫 发表于 2020-7-8 22:07
    啊?真的。

    那说明我在进步呀,谢谢小西的鼓励,我立马也感到翅膀有力啦。:)

    确实,这篇被你调理得差不多天衣无缝了。
    上篇有点差强人意,请恕我直言哈。

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    发表于 2020-7-8 22:11 | 显示全部楼层
    晚上太晚了,商榷到此,如何?
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     楼主| 发表于 2020-7-8 22:12 | 显示全部楼层
    本帖最后由 山猫 于 2020-7-10 11:54 编辑
    西兮 发表于 2020-7-8 22:07
    话说我是不会辩论的一个,就只能说说自己的感觉。我的态度其实也很明确,并没有骑墙呀。
    我是赞同红影的观 ...

    写文字,我觉得要有应用性,不能空说大道理哇。

    不如守信问题。我是不跟不守信的人打交道的,小西也是吧,这不得了。

    不践行,不如不诺。这话很对,但写文章,光有一句话撑不起来呀。喔喔

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     楼主| 发表于 2020-7-8 22:16 | 显示全部楼层
    西兮 发表于 2020-7-8 22:09
    确实,这篇被你调理得差不多天衣无缝了。
    上篇有点差强人意,请恕我直言哈。

    上篇,我也感到千疮百孔的,简直就没有一句成行能立住的话。:)

    这篇,是对你们回复三人的观点的延伸。

    谁也不能保证自己全对,及格就好。不然,十全十美,哪有进步空间哇。:)
    我有时观点低调,是为了进步空间更大。
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     楼主| 发表于 2020-7-8 22:17 | 显示全部楼层
    西兮 发表于 2020-7-8 22:11
    晚上太晚了,商榷到此,如何?

    谢谢小西看文落字哈。

    不错,给赞。偶也预备撤啦。
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    发表于 2020-7-8 22:23 | 显示全部楼层
    其实也算不上辩论,就是个讨论,各自谈自己的观点,挺好的,百花齐放
     
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    发表于 2020-7-8 22:26 | 显示全部楼层
    辩论或者叫讨论,没有对错之分,也不一定要对方接受自己的观点。我觉得能说出自己认为对的就行。当然别人的也不是不对,毕竟每个人看待世界的角度不同,得出的结论不同也正常。
     
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    发表于 2020-7-9 14:19 | 显示全部楼层
    网络上无多少利益关系,无非是答应帮人做做头签、指导写作啥的,说守信无多大意义。
    网络上的人要真诚、友善一点,这倒是真的。因为不友善的人到哪都不受人待见。
    所幸,坛子转到今天,有恩怨的都走了,或者戒网了,当然忙碌的人也顾不上玩坛子。留下的人一般人际关系还好吧。个人以为。
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    发表于 2020-7-9 16:16 | 显示全部楼层
    你们就守信谈的都很好,我来学习经验的。
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