山猫 发表于 2021-1-30 14:38
这是正儿八经讨论中庸的文字，跟我的好奇心哪有关系啦。
你正儿八经的讨论，但是我不敢，。。
虽然我发帖了，但是理论短板 ，
咋滴吧。。{:5_106:}
红影 发表于 2021-1-30 21:37
于是修身也是这样潜移默化中实现的
不能认真，一认真我就心虚 {:5_106:}
来看你 发表于 2021-1-30 21:44
你正儿八经的讨论，但是我不敢，。。
虽然我发帖了，但是理论短板 ，
咋滴吧。。
你还有理论短板，我连理论都没有。咋滴，就木有，你不服。哈
来看你 发表于 2021-1-30 21:39
不是灌迷糊汤，认真说的，心里确实这么认为的
那是你抬誉了，我的斤两，自己很清楚滴。
这么说吧：小马过河。
红影 发表于 2021-1-30 21:37
哈哈，这个主意好
这两位都想挨“扁”了，不过我没资格，有人有。{:5_117:}
山猫 发表于 2021-1-30 21:50
你还有理论短板，我连理论都没有。咋滴，就木有，你不服。哈
猫大哥撸着袖子上来了，这气势汹汹的，我好怕 {:5_106:}
快告诉我往哪躲
来看你 发表于 2021-1-30 21:35
我知道你喜欢宝钗的，早就知道
我也没说她啥不好啊，随分从时，书上说的，应该是作为褒义来说的
黛玉很好啦，排名的话，我心目能排前五。
准确的说，也就是第四或第五名，很不错了。
各人都有自己的排名，不可能并列第一。
黛玉是小性子，有才华，没眼界，也没心机；宝钗大气有才，但有些城府，不过肯定仍然是善良为本的。
来看你 发表于 2021-1-30 21:31
拍得太高深了我看不懂
总算有你不懂的了。
来看你 发表于 2021-1-30 21:30
完全迷糊，迷糊，迷糊。。。
迷糊就对了，术业有专攻而已。
来看你 发表于 2021-1-30 21:29
玩笑开到后来，总有一个人会认真
咱俩是谁呢？比居其一。
结果呢，两人都不是。{:5_117:}
来看你 发表于 2021-1-30 21:45
不能认真，一认真我就心虚
自在着也挺好啊，那咱们就自在着{:4_185:}
山猫 发表于 2021-1-30 21:51
这两位都想挨“扁”了，不过我没资格，有人有。
有人要挨饿了，比挨扁还悲催{:4_173:}
山猫 发表于 2021-1-30 21:55
黛玉很好啦，排名的话，我心目能排前五。
准确的说，也就是第四或第五名，很不错了。
你看你又来，，诋毁。
排名实在没啥好说的，有人焦大第一，有人刘姥姥第一，很正常。
一千个人一千个红楼梦么
黛玉没眼界没心机，我都看笑了。
猫大哥说黛玉果然是。。。像没读过文本一样。
有人说红楼梦中，黛玉是尊崇道家，道法自然，无为而治。
宝钗儒家思想，讲究入世。
我觉得很有道理。
黛玉幼年到贾府，甫一出场，作者就写她时时在意处处小心，不肯多行一步路，多说一句话。
贾母问她读了哪些书，她说读了啥啥。贾母说府中几个女孩子不用读书，跟着做些女红。黛玉心里便忖度，这是女子无才便是德的意思，后来宝玉问妹妹读过什么书，黛玉便说不曾读书，些须认得几个字。
这是没有心机？
你再看看刚入府时，王夫人怎么接待她，她怎么进退有度。
再读读探春打理贾府时，黛玉有何言论。再来说黛玉的眼界会比较准确。
黛玉非不能也，实不为也。
她不屑于心机，不屑于手段，活得坦荡真诚。
山猫 发表于 2021-1-30 21:55
黛玉很好啦，排名的话，我心目能排前五。
准确的说，也就是第四或第五名，很不错了。
下次再论钗黛，咱们尊重文本好不，以文本为依据，免得信口开河 {:4_189:}
红影 发表于 2021-1-30 22:03
有人要挨饿了，比挨扁还悲催
红影同学，你真的欠扁。{:5_117:}
本帖最后由 山猫 于 2021-1-31 00:14 编辑
来看你 发表于 2021-1-30 22:25
你看你又来，，诋毁。
排名实在没啥好说的，有人焦大第一，有人刘姥姥第一，很正常。
一千个人一千个红 ...
一般这个时点，我不上论坛的。好在明天周日，且水哥同学这条回复也实在让人看不过眼。“是可忍孰不可忍”也，so，上来复一个。
首先，给你加分。虽然我全盘不同意你的意见，但你打了这么多字，这份态度还是值得肯定的，至少打字了嘛。再者，也能显示出鄙人之高风亮节也。{:5_117:}
说正题。
先指出你复言的两处硬伤：
第一，是用“诋毁”两字说我，我们在一起论钗黛，你这个落字是很不尊重我了。这是明显的贬义，对对手的不尊重。你可以说不同意我的意见，但不能用此类带贬带鄙视色彩的词语。对钗黛的看法，你有你的，我有我的，大家是平等的。水哥儿，记住这一点，我们才能继续论或辩下去。先把前提搞清楚，再入场。
第二，你说我“象没读过文本一样”，意思是胡乱发言呢，没有依据。是否读过文本，怕不是你能下定义的。就象我，不会说你没读过文本一样。读过，多年之前，我并没有说假话。这一点，你千万记住。不然的话，你就象站在别人头顶上说话呢，你自己看看合适不，何况高处还不胜寒呢。
我对钗黛都有评语，你只挑了黛，那就只说黛吧。
不多行一步路，不多说一句话；听了贾母的话，心里有忖度。这，就是心机？为了礼貌，我使劲儿的忍住了自己可以震云天的笑声。{:5_117:} 水哥同学，这真不叫心机，也不叫城府，这就是很正常的反应，一个女孩子初来乍到，本该如此，你让她泼辣？
心机和城府，是需要头脑思考的，黛玉可以说没有专门想过这些，自然这方面不会强。黛玉是大观园里比较单纯的，这是公认的，不是水哥儿可以说了算的。
至于凤姐病倒，探春打理贾府，恰恰显示出宝钗这方面的强项，这可是优秀品质，她也帮了凤姐的忙，和探春一起定了一些事情。宝钗之所以有这个能力，不是谁赐的，是人家平时练出来的。家里遭变，哥哥背了人命，举家来京，许多事情，是薛姨妈和她商量定的，她哥哥那是个纨绔的主，指望不上。再说，作为商贾之家，她见的世面比黛玉要大，黛玉是典型的大门不迈，二门不出。
这里的心机，是褒义，是人生策略，这方面，宝钗比黛玉强多了，不是一点半点儿。她俩比的话，黛玉明显眼界小。黛玉宝玉配一对还可以，宝钗配宝玉，那是人家低配了呢，就宝玉那出息。
宝二奶奶将来是要支持大局的，黛玉我觉得真没那个魄力和能力，宝钗还行。这在《红楼梦》里，许多事情上能感觉出来，文本不会明说。
黛玉是不懂，不是不屑；黛玉是不能，不是她就具有那个能力。当然，作为黛玉来说，纯真善良，才华横溢，已经是姑娘中的翘楚了。但看跟谁比呢。跟宝钗比，那只能事事落了下风。只有才华，也许比宝钗强，强多少呢，水哥儿可以拿把尺子量去，看有一毫米没有。
黛玉有黛玉的优势，有些个性特点宝钗也没有；但宝钗也更有宝钗的强项，落下风那是门都没有。毕竟，要靠实力说话的。
两个都是很好的姑娘，我个人观点来看，还是把宝钗排第一的。
诗三百，一言以蔽之：萝卜青菜，各有所爱。
哎哟，为了此条长复，这都12点多了。我被自己感动了，作为一名文友，我简直太合适了，太高标准啦。{:5_117:}
余言不赘，以下省略一万字。。。。。。
偶们在讨论中庸，然后，折到《红楼梦》了，且，感觉弓箭弦已绷紧。{:5_117:}
大家都放松啦，讨论不讨论不是第一重要，关键，课间偶们要玩丢手绢的游戏啦。：）
估计我的硬朗的防守之语，把水哥给吓跑了。{:5_117:} 这不是俺本意哈。
山猫 发表于 2021-1-31 19:10
偶们在讨论中庸，然后，折到《红楼梦》了，且，感觉弓箭弦已绷紧。
大家都放松啦，讨论不讨论 ...
没有呢，猫大哥，我也不是每天都挂论坛的，有时候看看，想玩了就玩，不想玩了就依着性子懒一懒。
有事先，一会再来跟吧
山猫 发表于 2021-1-31 00:12
一般这个时点，我不上论坛的。好在明天周日，且水哥同学这条回复也实在让人看不过眼。“是可忍孰不可忍” ...
{:5_106:} 猫大哥教训得是，给猫大哥上茶{:4_180:}
钗黛之争好几百年了，至今也没个结果；咱们俩也论过，也至今没结果，也不会有结果。不论也罢。
只是猫大哥褒奖心中所喜时，犯不着捎带着贬低别人所爱。
所谓己所不欲，勿施于人。
这也是尊重。
来看你 发表于 2021-1-31 20:23
猫大哥教训得是，给猫大哥上茶
钗黛之争好几百年了，至今也没个结果；咱们俩也论 ...
没有教训啦，我哪有这个胆子，只是据理力争而已。
你说到讨论的方法问题，这个倒是值得想一想。
水哥儿的意思我明白：说自己最喜欢的《红楼梦》人物时，不能同时贬低别人。也就是说，不能通过贬低别人来提高自己喜欢的人物的形象和内涵。
这个方法看似正确，也比较公平，实际讨论中，我觉得是没有可行性的。
再有一个，我的重点是：贬是可以的，但不能说诋毁，这个性质就变了。比如：你喜欢黛玉，那黛玉肯定第一呀，实际上就是贬了宝钗了，这个当然可以。钗黛根本分不开，在十二衩中，是并列第一，不可能单说谁。所以，褒贬是离不了的，但诋毁当然不行。诋毁就是无中生有，造谣诬陷别人，我的文字中，对黛玉，没有一个字是这样的。因为，文本我也是依据的，只是同样的文本，咱俩的理解，有时是相反的。其实，这个很正常。《红楼梦》一直是大家爱争论的读物，因为曹雪芹落笔，是草蛇灰线伏脉千里的。就是后四十回，许多人都是不认的，原因很简单，和前八十回的意旨不符。
再强调一下，我很尊重黛玉，她那么冰清玉洁、才华不凡、正直真诚的一位女子，我凭啥不尊重。我特别尊重，只是没排第一。不过，曹老的正钗，钗黛是并列第一的，这个排法也不错。下来我心中就是探春湘云了。
看，其实，通过讨论，俺和水哥儿都互相提高和进步啦。我已经明确感受到这一点。{:5_117:}这叫不擦不亮嘛。讨论，劲儿碰撞，有了火花，然后大家都进步了。这个逻辑没错滴。
遥握一个水哥。{:5_108:} 偶们是好同学，好同志。哈